Ogólnopolska Baza Kolejowa

[pokaż/ukryj starsze ⇅]

#1 subsens (2022-08-10 12:23:16)

W zasobach kartograficznych Bazy wisi szczecińska mapa dyrekcyjna: https://www.bazakole…
Jej lewy dolny róg wypełnia mapa węzła, na której ca. 1 km na północ od punktu (o trudnej do wyinterpretowania kategorii, ale jednoznacznej lokalizacji i konotacji) Stettin Breslauer Bf zaznaczono przeładownię Breslau-Freiburger Bf.
W mniemaniu urzędników RBD Stettin, co najmniej w 1928 oba punkty eksploatacyjne miały swój kilometr osi, nazwę i tożsamość, zatem zasługują na poprawność i uporządkowanie w zakresie oznaczenia na Railmap, opisu, a zwłaszcza galerii. Zwłaszcza - bo tu doszło do katastrofy, zważywszy na pamięć i estymę, jaką cieszy się nieistniejący budynek (nie licząc przebudowanego, północnego skrzydła mieszkalnego).

Czas rzec: Barnimowie, dobądźcie swych mieczy,
Sediny oblicze wuj jakiś kaleczy!

Nadawca:


#2 subsens (2022-08-10 19:56:34)

Władzo, dostrzegam echa nieopublikowanego komentarza w menu karty 'inne' > 'ostatnie zmiany', ale jednocześnie pozostali zainteresowani:
- tracą dobrą okazję do merytorycznej dyskusji, wymiany opinii, być może krytyki lub konfrontacji źródeł;
- o ile odnotują zmianę, nie poznają jej istoty i mechanizmu;
- jeżeli dostrzegli niedostatki i porządkowali dane do uzupełnienia, subiektywnie poniosą stratę.
I tak dalej. Nadto, na bazowej mapie stoi jedynie: Breslau-Freiburger Bf, nic więcej. A może Reichsbahner Schoedler, Techn. Oberbahnassistent jednak się pomylił? A może przeładownia na krańcu dworca wrocławskiego chwilowo zyskała samodzielność ale brakowało pomysłu na nazwę?
Last but not the least: coś z tym komentarzem było nie tak?

Nadawca:


#3 (odp. na #2) Marek Potocki (2022-08-14 22:35:25)

Myślę, że komentarz jest jak najbardziej OK, brakło tylko kliknięcia w jedno okienko i wiadomość czekała na mnie, a komentarze ostatnio rzadko mam okazję odwiedzić. Na dziś myślę jak ten temat ogarnąć. Może jakieś propozycje jak docelowo to powinno wyglądać?
Stettin Breslauer Bahnhof obecnie figuruje pod wszystko wszystkim mówiąca nazwą "Szczecin Port Centralny SPD", a ta z czasów świetności jest w historii – podobnie jak docelowo (na razie) spolszczony dworzec towarowy.

Nadawca:


#4 octanq (2022-08-16 18:18:56)

Tym co potrzebujemy jest dobry plan. Nie mamy tylko go gdzie spisać. Już wcześniej planowaliśmy wyrzucenie punktu "Szczecin Port Centralny" po rozlokowaniu zdjęć z niego do innych obiektów. Musielibyśmy zrobić sobie listę rzeczy do zrobienia.

Nadawca:


#5 (odp. na #4) Marek Potocki (2022-08-17 12:14:00)

No dobra, ale jeśli wywalimy "Szczecin Port Centralny", to co z punktem na linii 273 w 354,535 km?
Do zrobienia planu jakiś taki notes on line by się przydał, tylko nie bardzo mam na niego w tej chwili pomysł.

Nadawca:


#6 Henio z Parkowej (2022-08-17 13:34:16)

@Marek Potocki i inni.....Szanowni Państwo nie majstrujcie przy klimatach szczecińskich, gdyż polegniecie :) Szczecin to stan umysłu, generalnie po 1945 roku. Po tej dacie naprodukowała się cała masa "specjalistów" od granic i czegoś tam jeszcze. To "ONI" mają jakieś tajne przez poufne, informacje co i jak, jednak gdy ich zapytasz o konkrety to milczą we wszystkich znanych im językach czy innych narzeczach :) Pozostawcie to tak jak zrobiliście. No jeżeli pojawi się jakiś "kumaty" to zażądajcie konkretów a nie pierdy z koziej trąby :) To taki "ekspert z niebieską żaróweczką się zmyje" tam gdzie pieprz rośnie i nie dostrzeże że magnolie zakwitły :) Szczecin to cudowne miasto ale ma pecha do mieszkańców :)

Nadawca:


#7 (odp. na #3) subsens (2022-08-17 23:49:26)

Dzięki za reakcję.
Wyjaśnienie formalne. Nie klikłem w okienko gorącej linii z Władzą, ponieważ grubsze zmiany wymagają konsultacji społecznych i otwartej komunikacji. I tej, tam, odpowiedzialności (patrz: syndrom bocznic toruńskich).
Wyjaśnienie merytoryczne. Być może brakowało pomysłu (tu miałem na myśli Niemców, nie Redakcję) na nazwę przeładowni powiązanej funkcjonalnie z torami posterunku ruchu Stettin Breslauer Bahnhof (z dyżurnym dysponującym na Sbf, ob. SPD31), ale będącej wówczas zasadniczym lub nawet jedynym udostępnianym obiektem infrastruktury usługowej (adaptacja współczesnego terminu zamierzona) w granicach tej stacji. 
Na bazowej (wikipediowej oraz mapsterowej) mapie RBD Stettin'1928 stoi jedynie Breslau-Freiburger Bf (tj. bez nadrzędnika Stettin).

Propozycje.
1) Linię Szczecin Dw. Wrocławski Tow. - SPC skrócić na Railmap do północnej głowicy SPD, prowadząc ją dokładnie po osi toru wyróżnionego na OSM i na jego końcu zamknąć punktem 'Szczecin Dworzec Wrocławski Towarowy (przeładownia)'.
Uzasadnienie: w 1877 linia dotarła tu, na brzeg zasypanego dziś odcinka Duńczycy i nigdy nie sięgała dalej. Grobla i tor wyprowadzony z dworca wrocławskiego na północ powstały dopiero w I poł. lat 30-tych: https://pl.wikipedia…
2) Pozostały odcinek w kierunku Ewy wg uznania Rady Gryfitów pod przewodnictwem Władzy może: 
- zachować status linii, ponieważ nie był bocznicą, lecz torem do punktu ekspedycyjnego wykazywanego w publicznych wydawnictwach z zastrzeżeniem ograniczeń dostępności jako ładownia (sic! Ladestelle) Getreidehafen ;
- zostać zlikwidowany na rzecz ciągu bocznic na półwyspie Ewa, które na Railmap na razie wiszą w powietrzu, a na gruncie zapewne częściowo leżą w śladzie torów sprzed 1945;
- zyskać status bocznicy zlikwidowanej, na wzór obiektu liniowego 'Bocznica Petroleumhof'. Nawiasem, ta po upaństwowieniu stała się również torem do udostępnianej z ograniczeniami ładowni Möllnhafen, ob. Basen Cichy.    
3) Galerię punktu Szczecin Dworzec Wrocławski Towarowy przenieść do SPD. Ściśle, 3 zdjęcia dworca przypisać do nowoutworzonego podobiektu ca. 50 m na południe od budynku Rybnicka 3 (zachowane północne skrzydło mieszkalne). Zdjęcie promów - o ile Autor publikacji jest pewny lokalizacji oraz ewentualnie skłonny doprecyzować opis i zorientować obrazek - przypisać do punktu Szczecin Dworzec Wrocławski Towarowy (przeładownia). 

Powyższe propozycje oczywiście uwzględniają status quo, tzn. bolesny i niezrozumiale sprzeczny z priorytetem przyzna(wa)nym starej D-29 brak w strukturze Bazy toru 990 - ze wszystkimi konsekwencjami. I prawdę mówiąc, zacząłbym od tego.
Czy lokalizacja SPD-32 to jedyny problem?

Nadawca:


#8 (odp. na #7) Marek Potocki (2022-08-18 07:21:36)

Dziękuję za rozrysowanie, postaram się to niedługo zacząć ogarniać. Co do torów typu 990 ostatnio trochę ich uzupełniam (ale w Szczecinie w tej sprawie jeszcze nie zawitałem). Wymaga to drastycznego zwiększenia dokładności mapy, a co za tym idzie wprowadzenia kolejnej modyfikacji, jaką będzie osobne wrysowanie torów na liniach dwutorowych. I tu się zaczynają schody, bo nie bardzo mam pomysł, jak to zrobić, żeby dotychczasowa dwudziestoletnia struktura bazy nie poszła w drzazgi.

Nadawca:


#9 Oczekujący deszczu (2022-08-19 17:49:47)

@subsens
Sugeruję zapoznać się bliżej z tabelką na stronie 129 w zeszycie VIII Sł.RJ ważnym od 4 maja 1947 r. ewentualnie z ostatnią pozycją na stronie 244 Wykazu Odległości Taryfowych P.K.P cześć I.

Nadawca:


#10 (odp. na #8) subsens (2022-08-20 10:41:25)

Niewielu/niewiele z nas ma pojęcie o techniczno-graficznych aspektach działania Railmap, stąd łatwo o niewdzięczność i roszczeniowość :). Może wystarczyłoby zastąpienie dotychczasowej linii torem 990, wszak od jakiegoś czasu (pocz. XX w.?) i jakiegoś miejsca (tu jeszcze trudniej o precyzję) jest to połączenie rejonowej stacji portowej ze stacją rozrządową, na istotnym odcinku biegnące w tym samym śladzie. Byleby konsekwentnie stosować D-29 jako uniwersalny, wygodny układ odniesienia.

Odp. na #4. Zgoda. Przy czym lista rzeczy do zrobienia ma trojaką postać. Na poziomie taktycznym mogą to być łatwe do zerwania post-it, które każdy może przykleić do drzwi wspólnej lodówki. Na operacyjnym - plansza z koncepcją zobrazowania SPC zastrzeżoną dla Barnimów i Gryfitów, bo to Wy najbardziej skrwawicie miecze w tej walce. Na poziomie strategicznym powinna to być gliniana tablica, na której Władza wyryje w sposób zrozumiały, co wolno, co można, co trzeba, na ile dokładnie, zgodnie z jakimi zasadami i wg jakich kryteriów.
Tu jeszcze raz uznanie dla sąsiadów z Atlasu za ich osiągnięcia metodologiczne.

Post-it na lodówce: parę lat temu PLK ujawniała oś oraz skrajne kilometry punktu. Wg wykazu z 2016 https://www.plk-sa.p… stacja SPC rozciągała się pomiędzy km 353,476 a km 355,255. Wygląda, że oś stacji w km 354,535 odnosi się nie do nastawni dysponującej: https://www.bazakole… ale do peronu lub budy RSPn: https://www.bazakole…
Gdyby osadzić na linii przystanek osobowy w km 354,535 usuwając nadrzędny Szczecin Port Centralny, lokalizacja 'techniczna' SPC (SPC) warunkowana, jak rozumiem, strukturą Railmap, pozostanie nienaruszona. Po uporządkowaniu galerii zgodnie z jakimś rozsądnym kompromisem trzeba tylko dopilnować dyscypliny uploadu. Nie mam jednak kwitów dla ew. dalszej argumentacji, nie wiem też skąd bazowy km 352,400 dla SPC (SPC).

(odp. na #9) Świetny nick. https://lubimyczytac…

Nadawca:


#11 Marek Potocki (2022-08-20 12:30:25)

Co do możliwości i ograniczeń bazy chyba doszliśmy do etapu, kiedy trzeba by całość bazy zbudować niemal od nowa. Bawiąc się w takie detale jak rozrysowane poszczególne tory, musimy mieć możliwość osobnego wrysowania (to nie problem) i przedstawienia w tabelce (na dziś się nie za bardzo da) każdego z torów poszczególnych linii. Do tego dochodzą wcale nie takie rzadkie zmiany przebiegów i nagle okazuje się, że linia między dwoma punktami może mieć torów (obecnych i dawnych) nawet po pięć. Stacja na mapie przestaje być punktem, a zaczyna obszarem. Obiektów na liniach przybywa w zastraszającym tempie (nowe, przeniesione, dawne do tej pory przeoczone itp).
Dziś to jest po prostu [punkt (stacja, posterunek, przystanek itp) – odcinek – punkt – odcinek - odcinek - punkt] i tak dalej. Ograniczenia są takie, że linia zaczyna i kończy się punktem, a między dwoma punktami musi musi być przynajmniej jeden odcinek. Ostatnio dodałem zrobiłem nowy rodzaj punktu - uproszczony, czyli taki który nie ma swojej podstrony, a jedynie wyświetla się w listach. nie ma co robić osobnych historii i galerii dla rozjazdów, czy miejsc w których sto lat temu zmienił się przebieg odcinka.

Nadawca:


#12 (odp. na #11) subsens (2022-08-20 16:26:35)

Jasne, dzięki. W tym kierunku szła również moja nieostrożna myśl o ewentualnym zastąpieniu końcówki linii wrocławskiej torem łączącym 990, oczywiście z adnotacją w historii odcinka.
BTW, takie podstawowe technikalia wyłożone w prosty sposób zasługiwałyby nie na glinianą, ale kamienną tablicę. Albo ze trzy: Przepisy budowy i eksploatacji struktury danych, R1 dla użytkownika, Strategia zrównoważonego rozwoju Bazy do 2032 (tu emoji). Jakieś minimum teorii, choćby na użytek planów porządkowania SPC - żeby miały realny zakres i wymiar, bez ryzykownego eksperymentowania.

Nadawca:


#13 Oczekujący deszczu nadal (2022-08-20 17:59:34)

@ subsens
Punktów handlowych Szczecin Port Centralny są/były trzy: właściwy, B i C.
Posterunków ruchu mających w nazwie Szczecin Port Centralny pewnie można naliczyć ze 20 sztuk: SpC, SpC21, SpB, SpB r.401, SW, SPW, właściwy, SPD, SRD, SP1, SP19, SP9, SP23, SpA i tak dalej.
Ja nie jestem ze Szczecina i się nie orientuję ale pewnikiem powyższe punkty/posterunki dałoby się połączyć w kupę bez wywracania bazy do góry nogami.
Pytanie, kto to poskłada w kupę, a robota jest na długie miesiące przeglądania papierzysk w archiwum.
Odpowiedź moim zdaniem na powyższe pytanie jest taka, że nikt tego nie zrobi więc dajmy sobie spokój. Węzeł szczeciński jest mniej więcej taki jak jest narysowany w bazie. Jak kogoś interesują szczegóły to niech marnuje czas na zagłębianie się w wyżej wymienione szczegóły.

Nadawca:


#14 Oczekujący deszczu nadal (2022-08-20 18:01:23)

@ subsens jeszcze raz.
Które D29 masz na myśli bo tychże też było parę wydań?

Nadawca:


#15 Henio z Parkowej (2022-08-20 19:00:54)

A nie mówiłem :) Ludziska, wchodzenie w tematy graniczne, podziały dzielnicowe, szlaki kolejowe w obrębie Szczecina, to niczym wtargnięcie na pole minowe :) ....Kto pierwszy szedł przed siebie?
Kto pierwszy cel wyznaczył?
Kto pierwszy w nas rozpoznał
Kto wrogów? Kto przyjaciół?
Kto pierwszy sławę wszelką i włości swe miał za nic?
A kto nie umiał zasnąć, nim nie wymyślił granic?....................to fragment tego co wyśpiewał Wielki Marek Grechuta!

Nadawca:


#16 (odp. na #13) subsens (2022-08-20 20:45:20)

Uprzejma zgoda na wszystko, z uwagami do trzech ostatnich fraz. Dajmy sobie spokój – to chyba nadużycie liczby mnogiej i mało precyzyjne zaadresowanie wezwania. Spokój w przestrzeni wirtualnej jest łatwo osiągalny jednym kliknięciem. Uporządkowanie SPC to nie cel sam w sobie, lecz obiektywna potrzeba, zrozumiała dla każdego, kto przegląda galerie, a nawet szuka w bazie danych (albo: w Bazie szuka danych). Co do ostatniego, absolutna zgoda. I niech wyniki roboty upubliczni, najlepiej tutaj.
Na #14 - to, które jest podstawą numeracji w Bazie: https://www.bazakole…

Nadawca:


#17 Dezczowy pies (2022-08-22 20:41:18)

"Ja nie mam nic, ty nie masz nic, on nie ma nic ... To razem właśnie mamy tyle, w sam raz tyle, żeby założyć wielką fabrykę."
Żarty się Ciebie trzymają.
Uporządkowanie SPC nikogo* z przeglądających bazę nie interesuje, co łatwo stwierdzić przeglądając pożal się Panie Boże komentarze na stronie głównej. Dominują tu pryszczaci mikole w wieku różnym, którym SPC w ogóle do szczęścia nie jest potrzebne, a poziom dyskusji jest już dawano poniżej niegdysiejszego p.m.k. Przykład pierwszy z brzegu to faceci nie odróżniający wkrętu od śruby ale za to mający wiele do powiedzenia w temacie.
Obawiam się, że baza właśnie wkracza w to co przerabiane było na wąskotorówkach jakieś 15 lat temu i co nazywało się przejściem na zawodowstwo.
Wąskotorówki, które tego nie zrobiły, zniknęły z powierzchni ziemi dosłownie i w przenośni.
Przejście na zawodowstwo wymaga różnych rzeczy ale przede wszystkim gotówki. Mikostwo płacić za wiedzę zamiaru nie ma i nie będzie miało, więc problem się niestety sam rozwiązuje.
Moim zdaniem baza wkracza w okres stagnacji, po wyczerpaniu prostych rezerw wiedzy kolejowej.
Trochę szkoda w sumie.
I jeszcze jedno, nikt tu nie przyjdzie z gotową wiedzą o SPC i jej nie upubliczni, raz z powodu, że takiej osoby nie ma, a nawet jak jest, to z powodów podanych powyżej.

* - maksymalnie 5 osób

Nadawca:


#18 (odp. na #17) octanq (2022-08-22 23:49:37)

Z tego co ja pamiętam z matematyki, to zero nie równa się 5. Więc 5 osób to jest dużo więcej niż nikt.

Nadawca:


#19 Deszczowy pies (2022-08-23 20:57:59)

(odp. na #18)
Austriackie gadanie.

Nadawca:


#20 (odp. na #17) subsens (2022-08-24 14:42:39)

Diagnoza.
Godna uwagi, interesująca, poniekąd trafna. Trzeba docenić kierunek refleksji i formę. Ale też pamiętać, że Baza nie jest inicjatywą społeczną. Wybór strategii, ba, nawet polityki, nie należy do użytkowników. Jednocześnie udział jest tu bardziej rozproszony, niż w modelu typowym https://pl.wikipedia… - bo autorzy danych rzadko komunikują się wzajemnie w przestrzeni publicznej.
Prawda, widać już, że zdawanie się na mechanizmy samoregulacji nie jest zachętą dla dysponentów wiedzy, kwitów, zdjęć ze schyłku mono-PKP. Niektórzy wybierają indywidualne projekty. Bywa, że jest to zbieranie łapek na FB, i nie dotyczy to wyłącznie pryszczatych. Trochę szkoda w sumie.
Zwłaszcza słowo GALERIA zyskuje w Bazie nowy desygnat – 50/50 śmieszny i straszny. Jak wyżej, i jak widać na co dzień, kogoś przyciąga, kogoś odstrasza. Być może wolność i swoboda (tu w zasadzie bez ironii) to fundament ideowy, który starzeje się wraz z Administratorami, nadal przenosząc istotne dla nich wartości.
Ale proponuję sobie po prostu wyobrazić świat bez Railmap. Jak tam?

Prognoza.
Zbyt pesymistyczna. Stagnacja to jeszcze nie upadek. Zapewne wiele stacji węzłowych może liczyć na te symboliczne pięć osób. A do zgrubnego udokumentowania małego punktu, a nawet małej sieci - i to zupełnie od zera - wystarczy jedna. Byle zaangażowana i rzetelna.
Orzekanie o stagnacji wymaga regularnego śledzenia https://www.bazakole…. Tam ciągle się coś dzieje. Z uwagi na specyfikę (tzn. swobodę wyboru metod) komunikacji, nic nie wiemy o procesach poprzedzających. Być może kolega Gerson, który nie od dziś mierzy się z SPC, działając w trybie niespodzianki właśnie uzgadnia kolejne szczegóły.
Pryszczaci w różnym wieku oraz nieco pomarszczeni też mają dyski i foldery, procesory i procesy. Tam też czasem coś się dzieje. Coś wpada w łapy, się czyta, gdzieś szwenda. Coś dojrzewa do upublicznienia, jeśli nie wiedza, to wnioski i hipotezy.
Na marginesie, SPC daje wygodny pretekst do oceny generalnej. Ale też węzeł portowy to nie rurki z kremem. Widać to po nietkniętym w zasadzie Gdańsku, a nawet jednym, relatywnie małym układzie Zaspa – Nowy Port. Na przemysłowe południe nie mam odwagi zerkać.

A w ogóle to chodzi nie o gotową wiedzę, czy dekonstrukcję czegokolwiek. Plan minimum to zaledwie logiczne poustawianie pojemników do segregacji obrazów.

(odp. na #19)Na wszelki: gadałem kiedyś z kolekcjonerem map. Wieczorem w Tczewie, po imprezie z ST44. Pamiętnej, ale nie aż tak, jak wcześniejsze o rok Półbipie - majstersztyk C.K. Spadkobierców.

Nadawca:


#21 (odp. na #20) Gerson (2022-08-24 23:40:22)

Przyglądam się powyższej dyskusji i zastanawiam się, jak rozwiązać te problemy. Próbowałem uporządkować i rozmieścić poszczególne bocznice znajdujące się w tym terenie. Efekty tej pracy można zobaczyć tutaj: https://www.bazakole… . Obecnie trochę zaniedbałem tej rejon i skupiłem się na innych lokalizacjach. Problem tego węzła na pewno jest jego wielkość i historia, która mocno komplikuje sytuację. Wielu przedwojennych bocznic już nie ma. Podobnie sytuacja wygląda z bocznicami zakładów istniejących do 1990 roku. Wielokrotne współczesne zmiany właścicieli poszczególnych bocznic też nie ułatwiają zadania. Sytuację komplikuje także fakt, iż część obiektów nachodzi na siebie tak, jak ma to miejsce w przypadku np. dworca Wrocławskiego i rejonu SPD, linie kolejowe 990 i 995 przebiegające przez poszczególne rejony oraz zmiana ukształtowania terenu. Sama baza też ma swoje "minusy". Niestety nie mam na tę chwilę jakiejś złotej recepty. Staram się w ramach udostępnionych narzędzi wiązać poszczególne zdjęcia z poszczególnymi obiektami. Boję się tylko, żebyśmy na fali wprowadzania zmian nie wylali przysłowiowego dziecka z kąpielą i nie osiągnęli efektu odwrotnego od zamierzonego.

Nadawca:


#22 (odp. na #1) Gerson (2022-08-25 00:02:57)

Wydaje mi się, że naniosłem tę przeładownię, ale błędnie jako bocznicę, a nie stację. Niestety dysponowałem wówczas tylko taką wiedzą w tym temacie.
Po zapoznaniu się z załączonym linkiem: https://www.bazakole… uważam, że Breslau-Freiburger Bf to "Bocznica promów kolejowych" znajdująca się w wykazie bocznic Szczecina Port Centralny: https://www.bazakole… . Nie wiem tylko dlaczego nie została jej lokalizacja na mapie osobno wyodrębniona. Jest ona zaznaczona jako tor przecinający pętlę autobusową "Nabrzeże Ewa" i prowadzący wprost do kanału Dębickiego.

Wydaje mi się, że urzędnicy RBD Stettin wyodrębnili osobno lokalizacje Stettin Breslauer Bf i Breslau-Freiburger Bf, ze względu na fakt, iż były to dwa niezależne obiekty. Pierwszy zajmował się obsługą bocznic w porcie (odpowiednik współczesnego rejonu SPD), natomiast drugi obsługiwał wyłącznie promy kolejowe, kursujące po porcie do 1945 roku.

Nadawca:


• #23 (odp. na #22) Gerson (2022-08-25 10:19:33)
  Małe sprostowanie. Bocznica promów kolejowych jest jednak osobno zaznaczona na mapie.

  Nadawca:
  

• #24 (odp. na #21) subsens (2022-08-26 10:06:35)
  Hura.
  Wszystkie pięć zainteresowanych osób z grubsza zna spektrum problemów oraz chce ich przezwyciężenia, nie eskalacji.
  Efekty Twojej pracy z bocznicami zasługują na duże uznanie. Zgodnie z regułą 'dasz palec, zeżrą rękę', apetyt rośnie w miarę konsumpcji i np. szkoda, że koncepcja przypisania bocznic do poszczególnych rejonów okazała się nierealna. Ofc wiązanie zdjęć z obiektami to też ważna i potrzebna robota, a poza Tobą nie ma aktywnego użytkownika, który chciałby i potrafił w tym grzebać.
  
  Nikt nie chce wylewać dziecka z kąpielą. Niech dalej żre mydło i zachłystuje się wodą. Niech mu rosną skrzela, błona pławna i łuska.
  
  SPC https://www.bazakole… ma cztery punkty (to jest klarowne) i trzy obiekty szczegółowe, z czego pierwszy bez charakterystyki i lokalizacji na mapie, ale wyposażony w atrybuty stacji. Po po kliknięciu danych podstawowych okazuje się to być nadobiekt SPC... Tworzy się dezorientująca pętelka, na którą trzeba spojrzeć oczami statystycznego, średnio zaawansowanego użytkownika. Tu zapewne potrzebna jest interwencja Władzy, a przede wszystkim opis – objaśnienie, czym jest podobiekt. Chodzi o tor łączący (łącznicę miejscową), czy widoczne na zdjęciach przejście dla pieszych wraz z pięknymi reliktami sześciomościa?
  Trzeci z obiektów szczegółowych (wieża wodna południowo-wschodnia), podążając za wyborem lokalizacji Twojego zdjęcia, trzeba zlikwidować, zdjęcie Irka przenosząc tu: https://www.bazakole…
  
  Octanq zaproponował stworzenie listy zadań, rozdzielenie i przypisanie obiektów do SPC bądź SPC (SPC) oraz dociągnięcie 991 do lokomotywowni jako punktu. Ten ostatni stanie się strukturą porządkującą podobiekty w granicach do ustalenia. Władza słusznie podkreśliła, że głos należy do użytkowników znających lokalne uwarunkowania i teren, nie tylko z lotu satelitarnego ptaka. Nieśmiało podpisuję się pod wnioskami.
  
  Pozwolę sobie tylko powtórzyć pogląd, że podstawą struktury powinna być D29, jako gotowy, skończony, całościowy układ odniesienia. Z kompletem linii 900+ oraz ich z punktami końcowymi, bez analizowania, czy zasługują na status. Jeżeli w śladzie biegła XIX-w. linia lub współcześnie jest to już bocznica, można i należy to uwzględnić w historii. Topograficzna zgodność z OSM jest drugorzędna, ważny jest schemat, szkielet.
  DOPIERO POTEM bocznice i podobiekty, obiekty szczegółowe, cały plankton. Powrót do prac przy fundamentach po ozdobieniu fasady zawsze będzie kosztowny.
  
  Pisałem o powyższym przy okazji dyskusji 4 miesiące wstecz: https://www.bazakole…
  Jeżeli nie pojawi się impuls do kolejnej (oczywiście z udziałem Pogodnego Henia oraz Zaklinacza Deszczu), spróbujmy wrócić do tematu nie później, niż za 4 miesiące :).

  Nadawca:
  

• #25 (odp. na #22) subsens (2022-08-26 13:17:14)
  Przeładownia zasługuje na status punktu z kilku powodów. Widnieje na mapie, z której potencjalnie korzysta pół świata: https://de.wikipedia… Część świata może zechcieć sprawdzić, co o wskazanych tam, nieopisanych nigdzie w Sieci punktach, wie Baza.PL. Ta mogłaby przynajmniej odpowiedzieć, że tak, punkt jest znany, został zarejestrowany i podlega żmudnemu rozpracowaniu. Jeszcze nie, ale się dowiaduj.
  Jeżeli przeładownia widnieje na mapie, to prawdopodobnie znalazła się również w ówczesnych publikacjach taryfowych. Przynajmniej w czasie opracowania mapy, bo potem Stettin Breslauer Bf i Breslau-Freiburger Bf zintegrowano w jeden punkt handlowy jako jedną z ładowni dworca towarowego. Na podobnej, ale nie identycznej zasadzie, w czasach PKP PRL cały Szczecin Port Centralny stanowił integralną całość, bez wskazywania bliższej lokalizacji infrastruktury udostępnianej. Z tym samym, tradycyjnym symbolem kotwiczki, oznaczającym możliwość przeładunku w relacji woda-ziemia, tabor kolejowy - jednostka pływająca.
  Zaryzykuję, że nazwa przeładowni może znaleźć się w historii punktu końcowego linii 990, również z powodu uwarunkowań, na które odpowiedzią jest generalizacja. Tu od zarania istniała głowica rozjazdowa na końcu grupy torów, a na północ od niej wrocławskie zaplecze trakcyjne i umocnione nabrzeże Duńczycy, m.in. z przystanią promów kolejowych. Kanał Dębicki nie istniał. Ustalenie, ile jego współczesna krawędź ma wspólnego z tamtym, XIX-w. nabrzeżem wymaga dochodzenia satelitarno-kartograficznego. Nie spodziewam się dużych zbieżności.
  
  Bocznica promów kolejowych to znakomity punkt wyjścia. Ale poza uwagą powyżej odnośnie do jej lokalizacji, szersze potraktowanie punktu da nam szerszy margines dla dalszych ustaleń. Argumenty co najmniej dwa:
  Obiekty na nabrzeżu powstały raczej w związku i kontakcie z koleją i torem, niż bez. (BTW, gdzie po ostatnich przesunięciach znalazło się zdjęcie promów i bazy paliwowej - co by to ostatnie nie oznaczało?). Do czasu upaństwowienia BSF tory te należały do zarządu spółki lub właścicieli prywatnych bocznic. Od 1928 co najmniej jeden obiekt infrastruktury był dostępny publicznie.
  Przy większej rozdzielczości: http://maps.mapywig.… widać wyraźniej, że kotwica pojawia się przy Breslau-Freiburger Bf, pod mostem linii wrocławskiej za Podjuchami (OIDP gdzieś na Odrze Wschodniej był prom kolejowy, sprawdzę), ale także w porcie trzebieskim i na brzegu Parnicy. W tych lokalizacjach nigdy nie było przystani promów kolejowych, podobnie, jak np. w Kamieniu Pomorskim na mapie zasadniczej. Zatem Umschlagstelle należy kojarzyć z torem, acz niekoniecznie na pokładzie promu.
  W uzupełnieniu: szukam uzasadnienia dla (aktualnej na czas pisania) lokalizacji na Railmap punktu, pod którym komentujemy. Nie znajduję i tu też proszę o pomoc.

  Nadawca:
  

• #26 Deszczowy pies (2022-08-28 23:08:13)
  odp. na #20
  Dysponenci materiałów wszelakich, którzy przesiedzieli grube setki, jeżeli nie tysiące godzin w archiwach, bibliotekach i innych miejscach materiałodajnych za darmo niczego nikomu nie dadzą, bo jak widać, jest to ciężka praca. Jak chcesz od nich coś uzyskać, daj coś w zamian od siebie. Przypuszczam, że nigdy w archiwum nie byłeś i jak spędzisz pierwsze sto godzin, to będziesz wiedział o czym piszę.
  Galeria, poza nielicznymi przypadkami, może dla mnie nie istnieć, ale rozumiem, że ludzie lubią obrazki, więc galeria jest potrzebna.
  Natomiast mapa jest genialna i jak rzucisz okiem na swoją półkę z literaturą kolejową, to większość autorów korzysta z mapy. Oczywiście, żaden się do tego głośno i publicznie nie przyzna.
  Crowdsourcing tutaj się nie sprawdza, bo każdy wiedzę ma mniej więcej taką samą, czyli niewielką. Jedyną osobą, która będzie wiedziała więcej to osobnik, który przesiedzi kupę czasu w archiwum.
  I raczej nie podzieli się wiedzą z ogółem, z powodów o których pisałem.
  Dalej nie będę przynudzał tylko wspomnę o jednej rzeczy, czyli wykazach, czy też spisach bocznic. Każdy wydział drogowy miał taki wykaz, każde biuro wojskowe miało swoje wykazy. Przed wojną były wykazy dyrekcyjne oraz wykazy ramp. Wszystko to było czasami bardzo szczegółowe. Jak się takich spisów nie ma, to w ogóle nie należy się zabierać za tematy bocznicowe. O schematach wszelakich nawet nie wspomnę.
  Jak widać Gerson wie niewiele, Ty wiesz nie więcej i ja wiem w sumie tyle samo. Jeden schemat z 1928 r. to jest nic, ja sobie patrzę na dość słaby schemat z sierpnia 1939 r. i kotwice widzę cztery z tego jedną w Podjuchach. Co to było tego nie wiem.
  
  Patrzę sobie w RJ z lata 1947 i widzę co następuje:
  Dąbie - 0,0
  Zaborsko = 3,9
  Rgilica post. odg. - 6,1
  Okt. p.blok - 6,7
  Elf. p.blok - 8,3
  Szczecin Zdawczy - 9,1
  Szczecin Port dw. tow. - 10,6
  
  to samo chyba z RJ lato 1949
  Szczecin Dąbie Rozrz. - 0,00
  Szczecin Dąbie - 1,70
  Kijewo p.osł. - 3,97
  Szczecin Zdroje - 5,14
  Widok podg. - 6,19
  Rgilica R podg. - 7,41
  Zdrój podg. - 8,31
  Szczecin Port Zdawczy - 9,52
  Szczecin Port Centralny - 10,90
  
  to samo chyba z RJ lato 1950
  Szczecin Dąbie Rozrz. - 0,00
  Szczecin Dąbie - 1,70
  Szczecin Zdroje - 5,14
  Widok podg. - 6,18
  Rgilica podg. - 7,40
  Szczecin Port Centralny SPW - 8,18
  Laski podg. - 9,54
  Szczecin Port Centralny SW - 12,49
  
  Teraz siedźcie i się zastanawiajcie, co to jest i gdzie to było.

  Nadawca:
  

• #27 Pogodny Henio (2022-08-29 10:07:53)
  Pyrsk ludkowie. Pozwolę sobie deko rozpisać w temacie tu poruszanym. Około 8 lat wstecz, pewien mocny w temacie ktoś, postanowił zrobić porządek właśnie w temacie. Zebrał grupę kilkunastu równie mocnych, co i on sam. Jednak dla nas ON, to zdecydowanie Guru, Ojciec dyrektor, Pierwszy sekretarz, bez dyskusyjny nr 1. Nawet otrzymał przydomek Pierwszy. Pierwszy ma dostęp do wielu archiwaliów, sam posiada spore zasoby, no i ogrom wiedzy. Nastał ten dzień, godzina zero, ruszamy naszą Luxtorpedą, Piękną Heleną, czy jak kto woli Orient Expresem, w naprawianie tego, co przez wielu zostało zinaczone. Na nieskazitelnie białym słupku idealne zera, para buch koła w ruch i jedziemy, jednak zbyt daleko nie ujechaliśmy, zatrzymaliśmy się dość szybko, w okolicy słupka jeden z groszami. Niestety, nie przewidzieliśmy tego, iż nasza przygoda zakończy się niczym ostatni kurs Pięknej Heleny, która wyjechała, ale do swojej parowozowni wróciła targana przez spaliniaka. Teraz stoi i rdza ją zżera. Tak jak i nas. W czym problem? Ano nasza grupa raczej nie doceniła cichych posiadaczy pewnych dokumentów. My postanowiliśmy całe to przedsięwzięcie prowadzić jak najbardziej transparentnie i informować na bieżąco, w którym jesteśmy miejscu. Miejsce użyczył nam pewien portal. No i jako pyszałkowie, zostaliśmy dość szybko ukarani. Przedstawiamy postępy w pracach, ale otrzymujemy od ludzi dobrej woli konkretnie informacje poparte dokumentami, że to nie tak, ale tak! I następne sprostowanie, i następna informacja. Mniej więcej po roku, Pierwszy podejmuje decyzję - Kończymy z projektem. Mimo że mamy sporo dokumentów, jak i wiedzy, to jest to jedynie kropelka w temacie. No cóż, łapki do góry, uszy po sobie i zamykamy się. Jednak Pierwszy ma bardzo szerokie kontakty z różnymi archiwistami krajowymi, jak i zagranicznymi. I nie tak dawno otrzymał od kolegi z kraju oligarchów, drzewiej bojarami zwanymi, bardzo ciekawe, ba, wręcz cenne kserokopie, uwolnione z ich archiwów. To są pewne tematy kolejowe, ale nie tylko, z lat pierwszej światowej, odręcznie robione, pewne szkice, opisy. Widać, iż robił to ktoś o ogromnej wiedzy w tematach ówczesnych dróg żelaznych. Ciekawe jest to, co ktoś taki robił tak daleko od rodzinnych stron i dzielił niedolę, jako jeniec, razem ze zwykłymi szwejkami. Przeglądając te uwolnione archiwa i nam się zmienił punkt widzenia na posiadaną przez nas wiedzę. Tak więc, jak są chętni i odważni na wyprostowanie tego tematu, to życzymy dużo żelazowej woli i dotrwania do końca i aby nikt po drodze, a nie daj Boże po zakończeniu projektu, nie wypunktował, że to, to nie tak, a tamto to inaczej. Nie chcę rozwijać dokładnie, co jest w tych odtajnionych archiwach, nie wykluczone, że jeszcze bardziej precyzyjne dane są, a raczej być powinny, jak przetrwały wystrzały dział, nalotów i dewastacji różnych ciekawych czasów. Powodzenia. ps. gdybyście mieli czas i dojścia do różnych archiwaliów, to warto przeszukać nie tylko to, co dotyczy żelaznych dróg ale i drogowych, żeglugi śródlądowej, jak i portów morski oraz portów lotniczych. No bo jak pewne dane nachodziły na siebie, to lądowały właśnie w wymienionych. Jednak to wręcz benedyktyńska praca, która może zostać rozwalona jedną, faktycznie cenną informacją, którą odnalazł ktoś szukając zupełnie coś innego.

  Nadawca:
  

• #28 (odp. na #26) subsens (2022-08-30 13:54:39)
  Będzie bez cytowania, ale z czytelnymi odniesieniami. Czytelnymi dla czytelników. Zgodnie z zasadą sformułowaną ostatnio przez Stanisława (niezmienne uznanie, ale nie linkuję, bo nikt nie przeczyta) liczba czytelników komentarza wielozdaniowego wynosi max. 2 , z czego 1 to autor.
  
  Znam zaduch paru czytelni, np. w nieistniejącym budynku na Towarowej 28. Gdyby ktoś ambitny (tzn. nie ja) tworzył bazę danych o przedmiocie moich dawnych zainteresowań, znajdę ją i być może zasilę. Inspiracje i aspiracje to rzecz zmienna, zwłaszcza, gdy pozostają w sferze wolnego wyboru, bez wpływu na tzw. byt.
  
  Są dwa rynki wymiany informacji (https://www.bazakole… komentarz #2 akapit 3, oczywiście polecam całość wątku). Granicę pomiędzy nimi wyznacza nie poziom zaangażowania i profesjonalizmu, lecz ISBN. Poniżej tej granicy nie istnieją jakiekolwiek rygory, ani mechanizmy egzekwowania odpowiedzialności. Do tej ostatniej jedni się poczuwają, inni jej nie czują.
  
  Na obu rynkach istnieje podaż i popyt. Oczywiście bez możliwości kreowania, za wyjątkiem monografii niektórych pojazdów trakcyjnych, ale to temat dla socjologów). Na drugim rynku popyt już zmierzyliśmy: pięć osób na węzeł. Jaką rangę ma w Bazie np. nieistniejący posterunek blokowy? Zgodną ze społecznym zapotrzebowaniem w czasach SBL, LCS, TVU, ETCS, ETC. A bocznica? Wujku, co to była bocznica? Dlatego 'nie bardzo czytam' Twoje intencje. Jeżeli chciałeś wyrazić rozgoryczenie, to oczywiście je podzielam.
  
  Crowdsourcing sprawdza się tu od 20 lat. Samoregulacja pryszczatego rynku poniżej granicy ISBN polega na tym, że dysponent wiedzy i materiału (na dowolnym poziomie) ma wolny wybór i dwa wyjścia. Ściśle, jedno jest wejściem, drugie wyjściem. Małżonka dysponenta też będzie miała dwa wyjścia. Będzie mogła wyp-dolić papiery do właściwego kontenera (dobrze pamiętam, niebieski?), albo wyściełać nimi wnętrze trumny.
  
  Chyba, że dysponent zyska inspiracje oraz aspiracje, by uplasować się pomiędzy Jerczyńskim (krótka pauza) oraz Dominasem i Urbaniakiem, a autorami niektórych prac wydanych w eurosprinterskim tempie. Wówczas uzupełnienia danych spłyną do Bazy z pewnym opóźnieniem. Albo nie spłyną nigdy, ponieważ nikt nie czerpie wiedzy z książek. Wszyscy czerpią wiedzę z Bazy.
  
  Jak widać, gdyby nie Gerson, w ogóle byśmy nie gadali. W omawianym przypadku przedwojenne wykazy dyrekcyjne, wykazy ramp i schematy wszelakie są dostępne wyłącznie na Berlin-Lichterfelde. Rzut beretem, a jednak ciut inaczej, niż AP Olsztyn, czy APG O/Gdynia.
  
  Gdybyś podał, czy dane rozkładowe dotyczą poc. osobowych, towarowych, czy wszystkich, rozkmina byłaby łatwiejsza. Albo trudniejsza. Oczywiście nie dla mnie, tylko kogoś, kto mocno siedzi w historii węzła. Ostatnie bezkolizyjne skrzyżowanie powstało tu w 1942 i nie widziałem mapy, która pomogłaby wizualizować sobie układ z końca lat 40-tych. Niewątpliwie Okt i Elf to posterunki, które powróciły do macierzy, jeszcze przez dwa lata zachowując nazwy z epoki międzypiastowskiej.

  Nadawca:
  

• #29 (odp. na #27) subsens (2022-08-30 14:07:57)
  Pyrsk, Heniu. Niewielką, acz żywię nadzieję, że w wolnej chwili rzuciłeś okiem na odpowiedź skierowaną powyżej, zgodnie z chronologią aktywności obydwu moich nowych Kolegów.
  Jest tam bowiem link, a pod adresem przekierowana kolejny, jak w tej, tfu, matrioszce. Łańcuch ten wiedzie do incydentu z udziałem dr Stojak oraz dr Opalińskiego na ubitej równi węzła Rozwadów.
  To ważne w naszej sprawie, bo sytuacja przez Ciebie opisana jest normą na rynku wymiany informacji powyżej granicy ISBN, rozumianym tu nawet szerzej, niż kolorowy, ale niszowy rynek literatury mikolskiej. Na porządku dziennym są recenzje, uwagi, dyskusje i polemiki, a nawet naukowa rywalizacja. Są odkrycia, momenty przełomowe, a nawet Noble. Grunt to nie kończyć przedwcześnie z projektami.
  Dlatego powodzenia życzmy wspólnie raczej Waszemu Pierwszemu. Niech aspiruje powyżej granicy ISBN, niech ponad pryszcze wzlata. Ja osobiście już nie miewam nastrojów benedyktyńskich, ale jako łakomy, wiecznie niesyty misio, chętnie dopcham półkę jakimś nowym hitem w sztywnych okładkach formatu A4 wydanym w eurosprinterskim tempie.
  Osobne, ciepłe słowa dla małżonki Pierwszego. Oby nie musiała papierzyskami od bojarów wyściełać mu dna piórnika.

  Nadawca:
  

• #30 Pogodny Henio (2022-08-30 18:34:30)
  @subsens. Po pierwsze primo. Pierwszy to zaślubiony na wieki wieków kawaler. No miał kilka pań, ale to nie w temacie. Pierwszy kocha jedynie to, co robi :) Jego mieszkanie to bajzel, w którym on sam się znajduje. I biada, jak ktoś nie proszony coś tknie :)) Po drugie, Pierwszy otrzymał namiary, jednak młyny Pierwszego mielą bardzo powoli :) Następnie, moja skromna osóbka to jedynie kropka w całym projekcie Pierwszego. On ma wiedzę i on jest strategiem, który dobierał właśnie pod kątem aby ktoś nie posiadał wiedzy uniwersyteckiej ale miał konkrety na swojej działce. Moją działką był niewielki kawałek "mojej małej ojczyzny" Pierwszy miał w planach pozbierać wszystkie kropki, cuzamen do kupy i dopiero podbijać świat. No cóż, wypada uzbroić się w cierpliwość i czekać, co Pierwszy zrobi (a że coś zrobi to pewne, znam gościa trochę i było widać po kurwikach w oczach).

  Nadawca:
  

• #31 Deszczowy pies (2022-08-30 20:54:52)
  Nie wiem, co powyższa dyskusja ma wspólnego Szczecinem Dworcem Wrocławskim Towarowym, więc pozwolicie, że zostawię Was samych.

  Nadawca:
  

• #32 subsens (2023-09-20 02:03:52)
  Na wypadek, gdyby zbłądził tu rycerz jakiś, niesyty dalszej walki - nazwy posterunków mozolnie wystukane pod #26, w większości przypadków są dostępne przez wyszukiwarkę w historii nazw poszczególnych punktów Bazy.
  
  Rgilica to oczywiście przejściowosłowiańska Regalica.
  
  Okt to (oczywiście) posterunek na drugim końcu łącznicy (855), postawiony przez Niemców w rozwidleniu pomiędzy jej łukiem a linią wrocławską, ca. 600 m od podg. Regalica (wówczas Abzw. Vgj). Rejonu SPA i TŁ 992 nie było wówczas nawet w planach i nie było na nie miejsca, ale można w uproszczeniu przyjąć, że nieistniejąca już nastawnia SPA dziedziczyła jakieś tradycje i funkcje po Abzw. Okt. Co mogło oznaczać Okt? Jak zwykle u Niemców, wszystko. Np. Ostkurventurm :).
  
  Elf to z dużym prawdopodobieństwem nieistniejąca już nastawnia SPB. Gdy całych światów kształt odchodzi w diabły, zaopatrzyłem się w szczecińską biblię Petera Bleya. Późno znaczy lepiej, niż wcale. Bley utożsamia pekapowską SPB z rajchsbanowską Elb. IMHO Elf i Elb to ten sam posterunek ruchu u wejścia łącznicy z Dziewoklicza w linię wrocławską. Jak zwykle u Niemców, końcowe F i B skrótu może oznaczać mniej-więcej to samo (Fahrdienstleiterstellwerk i Befehlsstellwerk). Natomiast toponim Elsbruch nie dostąpił slawizacji i przetrwał jedynie na mestiszblatach, a także w nazwie bardzo starego posterunku z czasów siedmiomościa nad Regaliczką. Oraz zapewne w skrótach telegraficznych Elb i Elf.
  Ale od czego pochodzi Vgj?

  Nadawca: