Ogólnopolska Baza Kolejowa

[pokaż/ukryj starsze ⇅]

#1 Paweł Skup (2022-03-21 19:53:38)

Zwracam się z prośbą/pomysłem/propozycją, aby te odcinki w "wykazie odcinków" jakiś sposób od siebie poodróżniać, chociażby roboczo ponumerować. W tej chwili nie ma możliwości rozsądnego dodawania zdjęć do takiego obiektu, ponieważ w procesie dodawania głupieję, którą bocznicę/odcinek spośród 20 wybrać. Powyższa uwaga dotyczy wszystkich podobnych obiektów w Bazie, a natykałem się już na ten problem.

Nadawca:


#2 Błażej Kopka (2022-03-22 10:51:06)

Jeśli w danej miejscowości znasz nazwy bocznic, to możesz zwrócić się do administracji i tak to zrobią, ale same numery to kiepski pomysł. To musi być jakiś opis, nazwa (zresztą niektóre już tu mają widzę). Inna sprawa, że taka Warszawa to projekt indywidualny z uwagi na skalę.

Nadawca:


#3 (odp. na #2) Paweł Skup (2022-03-22 12:23:14)

Nie dość, że nie znam nazw, to większości dawno nie ma, a ustalenie ich właściciela/celu to rzeczywiście poważny projekt, zwłaszcza w przypadku bocznic wojskowych/przedwojennych. Dlatego uważam numerki jako rozwiązanie tymczasowe idealne: Wiem co i gdzie fotografowałem, znajduję na railmapie, przypuśćmy "bocznica #743" i taką wybieram w panelu dodawania zdjęcia. A czy ona była 5. Pułku Saperów czy fabryki mydła, to się może okazać za 10 lat i jest sprawą wtórną względem geolokalizacji i trafnej publikacji obrazka. A jak już wszystko zostanie kiedyś uzupełnione (hi hi, mission impossible), przyporządkowania same się uaktualnią.
A dlaczego uważasz, ze to kiepski pomysł? Bo ja się nie upieram przy swoim, tylko chcę szybko i skutecznie rozwiązać problem.
A Warszawa to jest pestka w porównaniu z Górnym Śląskiem.

Nadawca:


#4 Błażej Kopka (2022-03-22 14:05:21)

A skąd wiedzieć która bocznica na mapie to który numerek? Zobacz, że na podglądzie one wszystkie się nazywają tak samo tak naprawdę. Będę chciał dodać zdjęcie po Tobie i skąd mam wiedzieć, pod który numer (załóżmy że fotografujemy to samo). Coś tu widzę trzeba dopracować...

Nadawca:


#5 (odp. na #4) Paweł Skup (2022-03-22 18:04:40)

Stąd, że jak się najeżdża na mapie na linię to wyskakuje dymek z fotką i linkiem do konkretnego obiektu liniowego. Tak samo mogą działać bocznice. Tylko zamiast "bocznice wszystkie" przy każdej może wyświetlać się odrębny link. Wtedy będą to obiekty niezależne. A brak nazwy rekompensujemy tymczasową nazwą "bocznica [#367]". Natomiast nie chodzi też o wyodrębnianie każdego toru, a jedynie o to, aby ów link na mapie nie zapętlał do głównej strony zbiorczej bocznic. Każda bocznica lub zespół bocznic mający tożsame zastosowanie i historię może oczywiście być podpięta pod jeden obiekt. Ale chodzi o to, by dodający cokolwiek:: zdjęcie, opis, wiedział do czego to dodaje.

Nadawca:


#6 Błażej Kopka (2022-03-22 18:45:51)

Paweł - pracuję nad taką modelową stacją, gdzie będą zdjęcia WSZYSTKICH bocznic - średnia stacja w WLKP. Jak tam to wyjdzie to ok. Póki co wiele rzeczy już mi się podoba, ale kilka, a nawet więcej niestety nie działa tak jak byś chciał, żeby w podramach stacji bocznice funkcjonowały tak jak odrębne linie. Mam już wiele zdjęć, resztę dorobię i postaram się zrobić jedną niewielką stację z twórcami bazy jako wzorcową - wtedy wrócimy do rozmowy. Bo teraz niestety tak to nie działa jak to Ty opisujesz, żebyś chciał. To że nazwiemy pierwszą bocznicę z listy jako nr 1 to nie znaczy, że wiemy, gdzie ona jest na mapie. I w tym problem.
W zależności od tego jak będę miał czas i aktywności adminów strzelam czas 2-3 miesiące, ale zobaczymy. Być może pewne rzeczy w ramach stacji są nie do przeskoczenia? Ja się znam na założeniach i testach programowych (bo w tym robię), ale nie na wykonawstwie. Autorzy odpowiedzą zapewne wkrótce - czy to możliwe, czy im się chce itd...

Nadawca:


#7 Błażej Kopka (2022-03-22 18:47:37)

Aha - jak linia (bocznica) jeszcze przez nikogo nie opisana to ani hiperlink nieaktywny, ani żadnego dymka, ani nic Ci nie wyskoczy... Także wiesz...

Nadawca:


#8 (odp. na #5) Adolf Nowak de Piaskowski (2022-03-22 19:40:31)

Trzeba by zrobic pod-galerie.

Nadawca:


#9 Sławomir Kurek (2022-03-22 21:41:05)

Wydaje mi się, że Paweł ma rację. To bardzo ułatwiłoby korzystanie z bazy. Bocznice można by nazywać orientacyjnie, np od nazwy zakładu do którego prowadziły. A jak jest to niemożliwe, to od ulicy, wzdłuż której biegnie.

Nadawca:


#10 (odp. na #6) Paweł Skup (2022-03-23 06:14:16)

Musimy się mijać w założeniach, bo w moich oczach sprawa jest prosta: każda bocznica jest obiektem liniowym w formacie geojson. Ma swoją geometrię oraz nazwę i inne, fakultatywne atrybuty. Jeśli składa się z kilku odcinków/części, wtedy jest obiektem liniowym wieloelementowym. Takim obiektem obecnie jest "Warszawa Gdańska - bocznice", a chodzi o to, aby zawęzić obiekty do najmniejszych elementów logicznych budowy sieci kolejowej, podobnie jak ma to miejsce z liniami kolejowymi i punktami eksploatacyjnymi: klikasz w kropkę, wyświetla się dymek z linkiem, idziesz do stacji. Klikasz w kreskę, wyświetla się dymek z linkiem, idziesz do strony linii kolejowej. Kompletnie nie rozumiem problemu "skąd wiedzieć która bocznica na mapie to który numerek?". Skoro jeśli klikam, dajmy przykład, w sinofioletową kreskę linii kolejowej na przejeździe w Okuninie koło Sulechowa, to wyświetla mi się dymek "Sulechów - Luboń koło Poznania (357)". Mógłby się wyświetlać równie dobrze tekst "linia nieznana numer N", bo to nie ma znaczenia z punktu widzenia osoby chcącej dodać zdjęcie. Klikam. Mam stronę linii kolejowej. Wchodzę w galerię, dodaję nowe zdjęcie, wybieram odcinek na podstawie dwóch sąsiednich stacji lub z głowy i gotowe.
Jeśli nazwiemy pierwszą bocznicę z listy jako 1 to po najechaniu kursorem na nią wyświetli się dymek "bocznica #1". Skoro wiem, że to ta bocznica, bo tam byłem, zgadza sie z mapą to problemu nie ma. Reprezentuję tu kartograficzno-turystyczny punkt widzenia. Oczywiście jak ktoś wygrzebał z domowym archiwum zdjęcia z bocznicy 7. Kompanii Moździerzy i chce ją znaleźć, by fotkę wrzucić, to nie znajdzie, ale to jest już kwestia zupełnie inna i inny poziom nierozpoznania historyczno-kartograficznego. Bo tej bocznicy może w ogóle na mapie (jeszcze) nie być, albo może nosić nierozpoznawalną dla niego nazwę "bocznica #1". Ale jeśli ten sam lub inny ktoś ją rozpozna "No przecież pamiętam, to było to, chlaliśmy tam na wagarach", można zmienić nazwę, dodać stare zdjęcie, a współczesne fotki zostaną pod zaktualizowaną nazwą w tym samym obiekcie.
I jeszcze #7: są w OBK aktywne hiperlinki do stacji kompletnie nieopisanych. Nic nie stoi na przeszkodzie, by to samo działo się z liniami/bocznicami. Wystarczy, żeby się otwierała pusta tabela. Uzupełni się później albo wcale, ale zdjęcia będą przyporządkowane do kreski na mapie.
Ta cała koncepcja jest podobna, jak teraz widzę, do rozwiązania zastosowanego w Atlasie kolejowym (.net), gdzie występuje zastępczy punkt o nazwie "Miejsce historyczne nr xxx" niezbędny do zdefiniowania odcinków według koncepcji Autorów Atlasu: Atlas nie ma własnej mapy, w każdym razie dostępnej dla przypadkowego czytelnika, a końce odcinków torowych trzeba jakoś nazwać. U nas nie trzeba, bo kreska na mapie jaka jest każdy widzi, a na podkładzie zobaczy sobie, gdzie to jest. Nazwa odcinka/bocznicy/linii ma jedynie pomóc w przyporządkowaniu do niego zdjęcia w rozwijanej liście odcinków.
W tym momencie można rozpocząć dyskusję, czy już na etapie mapy, skoro wiem, gdzie zdjęcie robiłem, nie mogę go dodać via punkt georeferencyjny i azymut rysowany myszą. Wtedy odpada cała akcja z opisem pozycjonującym punkt widzenia i kierunki na zdjęciu, kilometraż itp., z czym ostatnio trwa w Bazie słuszna walka. Niestety, i tak nie uniknie się błędów, ponieważ sporo facetów ma problem z nazywaniem (bo nie określaniem, pójdą dobrze) kierunków prawo-lewo. Zresztą tylko w niektórych przypadkach tor jest zorientowany pod kątem nie budzącym wątpliwości do jego ustawienia względem ramki zdjęcia i rodzą się pytania typu "ale w które lewo?" :) Bo dla mnie odchylenie 30, czy nawet 60 stopni od pionu to nie jest prawo ani lewo, tylko "w głąb zdjęcia". Ale to, jak wspomniałem, temat poboczny, wręcz inny i tutaj nieistotny.

Nadawca:


#11 Błażej Kopka (2022-03-23 09:08:13)

Proszę bardzo Paweł - masz numery. I teraz pytanie ode mnie - mam zdjęcie z byłej bocznicy na skrzyżowaniu Jana Pawła II i Miłej. Który to numer? Bo mi się jakoś nie wyświetla...

Nadawca:


• #12 (odp. na #11) subsens (2022-03-23 11:33:52)
  Użyj: 'Pokaż na mapie'.
  Siedemnasty.

  Nadawca:
  

• #13 (odp. na #11) Paweł Skup (2022-03-23 12:25:49)
  Przede wszystkim jestem pod wrażeniem opcji "pokaż na mapie". Nigdy jej nie widziałem. Zawsze korzystałem z mapy z górnego paska menu, ewentualnie "na mapie" z górnego paska menu. Muszę jednak przyznać, że bardzo trudno jest uzyskać ten efekt podświetlenia. Trzeba o niej wiedzieć. Dymek z informacją zapętlającą wyskakuje znacznie bardziej ochoczo. Gdybym znał tę opcję, może nie mędziłbym tutaj od dni paru tylko grzecznie liczył pozycje mając nadzieję, ze kolejność jest taka sama w obu miejscach. Subsensie - DZIĘKI!
  Błażeju, na Twoje pytanie odpowiedział już Subsens. Ja w ramach testu dodałem zdjęcie i to jest właśnie to, o co chodziło. Może z jedną uwagą (zawsze coś:): Dodałem zdjęcie, na którym są bocznice 3 i 4, ale mogłem wybrać tylko jeden odcinek. Wybrałem 4, bo jest krótszy i precyzyjniejszy dla lokalizacji. Po opublikowaniu zdjęcia (widocznego na razie tylko przeze mnie i adm) chciałem przypisać inny obiekt, czyli bocznicę [3], ale nie ma takiej możliwości. Jest tylko punkt - Warszawa Gdańska, zaś wyszukiwarka po wpisaniu bocznica nic nie wyszukuje. Jest to już drobiazg, ale wyszedł od pierwszego strzału.
  Chyba, że znowu czegoś nie umiem... :)

  Nadawca:
  

• #14 Błażej Kopka (2022-03-23 15:14:26)
  Niestety nie rozumiem Pawle... Bocznica nr 1 gdzie jest? Bo jakoś na mapie tego nie widzę. A bocznica nr 19 gdzie? Itd....
  Subsens - a gdzie te numerki widać jak mówisz? Bo dla mnie wszystkie bocznice jednak wyświetlają się tak samo...

  Nadawca:
  

• #15 (odp. na #14) Paweł Skup (2022-03-23 18:47:26)
  Jeżeli włączysz opcję "pokaż na mapie", wyświetli się mapa z kreskami (umówmy się, że tak będę nazywał linię na mapie, żeby słowo linia nam się nie myliło) bez żadnych opisów. Przy czym, jak się okazuje nie jest istotne, jakie warstwy są włączone. Dowolne. Najlepiej jakiś podkład z treścią, bo inaczej to nie ma sensu, nie ma kontekstu. Ale teraz jeśli najedziesz kursorem myszy na którąś z kresek, to w miejscu najechania pojawi się dymek z nazwą (albo nie - to już zależy od włączonych warstw), natomiast, i to ważne, w tabeli po lewej nazwa danej bocznicy zostanie podświetlona na czerwono. Normalnie Eureka!
  Niestety, nie działa to w druga stronę, czyli klikasz np. bocznica 15 i podświetla się na mapie. Tak nie ma. Ale dla zamieszczania zdjęć obecna funkcjonalność zdecydowanie wystarcza. Z zastrzeżeniem umożliwienia późniejszego przypisywania obiektów, które też są bocznicami.

  Nadawca:
  

• #16 Błażej Kopka (2022-03-23 19:59:45)
  Paweł - nie odpowiedziałeś. Do której bocznicy mam dodać zdjęcia ze skrzyżowania Miłej i Jana Pawła II. Niestety gdzie bym nie najeżdżał mi się to na mapie nie wyświetla... No ale Ty teraz masz te numery to wiesz lepiej, dlatego pytam.

  Nadawca:
  

• #17 (odp. na #15) subsens (2022-03-24 03:05:57)
  W drugą stronę też działa. Może nie jak Tede w piosence Xenon, i nie jak np. neon, ale co najmniej jak kameleon. Z jakiejś przyczyny Gdańska jest pod tym względem upośledzona, ale już na Prażce jest tak, jak na całej (prawdopodobnie) Mapie.

  Nadawca:
  

• #18 (odp. na #16) Paweł Skup (2022-03-24 08:35:56)
  Bo do mojej instrukcji w #15 niezbędna jest errata/korekta: aby to dobrze działało, nie może być wyświetlana nakładka "Mapa interaktywna", ponieważ zasłania ona leżącą niżej warstwę aktywną.
  Daję wędkę, a nie rybę, ale jak z jakiejś przyczyny rzeczywiście u Ciebie nie działa to proszę:
  bocznica biegnąca łukiem od ul. Niskiej, wzdłuż Miłej do Al. JP2 to [17]. Natomiast ta wzdłuż Al. JP2 to [14]

  Nadawca:
  

• #19 subsens (2022-03-24 11:41:26)
  Na wszelki wypadek donoszę, że również bocznice Gdańskiej zaczęły zmieniać barwy. Oznacza to, że wbrew pozorom Ojciec Redaktor jest wśród nas i bacznie wczytuje się w głos ludu.

  Nadawca:
  

• #20 (odp. na #18) Adolf Nowak de Piaskowski (2022-08-16 13:03:58)
  Bocznica do elektrowni wzdłuż Wisły jest przez chwile widoczna w 15ej minucie filmu "Zamach" (na Kutschere) z 1958 roku:
  https://www.youtube.…
  Warto jednak zobaczyć cały film z plejadą wspaniałych aktorów!

  Nadawca:
  

• #21 (odp. na #20) Paweł Skup (2022-08-26 06:40:40)
  Konkretnie to na początku 17 minuty (16:04) możemy się przekonać naocznie gdzie stał kozioł oporowy jednego z torów prowadzących wzdłuż Wisły. Przypominam, że bocznica do EP odchodzi od niego w prawo na wysokości ul. Zajęczej. Widać to dobrze na bazowej mapie.
  Natomiast mam wrażenie, że drugi z torów prowadzi dalej...

  Nadawca: