Ogólnopolska Baza Kolejowa

[pokaż/ukryj starsze ⇅]

#1 ksiezyc_wiado_ktory (2022-01-09 15:02:47)

Wychodzi mi z kwitów, że to jest najstarsze kolejowe, niezmienne istniejące przejście graniczne.
W tak zwanym międzyczasie graniczyły tu ze sobą następujące państwa i byty administracyjne:
1874 - 1918 - Austria/Węgry
1919 - 1938 - Polska/Czecho-Słowacja
1938 - 1939 - Polska/Słowacja
1939 - 1945 - Generalne Gubernatorstwo/Słowacja
1945 - 1989 - PRL/Czechosłowacja
1989 - 1992 - Polska/Czechosłowacja
1992 do dziś - Polska/Słowacja

Nadawca:


#2 (odp. na #1) Paweł Skup (2022-01-09 19:57:47)

Wszytko pięknie, ale granica pomiędzy Austrią i Węgrami była granicą bez kontroli celno-paszportowej. Z tego co wiem, o "przejściu" mówimy tylko, gdy ta kontrola jest prowadzona.
Poza tym był okres - trafiłem na to akurat w 1988 roku, gdy byłem w tunelu z wopistą, który mnie chętnie tam zaprowadził - kiedy Czechosłowacja zamknęła tunel ze swojej strony i nic tam nie jeździło. Widziałem płot przez lornetkę. Nie wiem jak długo trwał taki stan i czy ma odzwierciedlenie w "kwitach".

Nadawca:


#3 ksiezyc_wiadomo_ktory (2022-01-09 23:29:26)

Przejście graniczne było a brak kontroli celno-paszportowej niewiele tu zmienia. Istniała na ziemiach polskich i przypuszczam, że istnieje do dziś cała masa przejść granicznych bez kontroli celno-paszportowej, osobliwie w przypadku różnych tranzytów, przewozów uprzywilejowanych lub tak zwanego małego ruchu granicznego.
Wedle pobieżnie przejrzanych RJ to ruchu granicznego na Przełęczy Łupkowskiej nie było tam przynajmniej od połowy lat 70-tych.
Ogólnie to mogę stwierdzić, że na terenach polskich naliczyłem 37 państw i w miarę stałych bytów administracyjnych występujących w 49 konfiguracjach tworzących w zależności jak je rachować paręset przeróżnych przejść granicznych, przeważnie zresztą nieczynnych.
Pierwsze przejście graniczne powstało między Chałupkami (Królestwo Prus) a Bohuminem (Austria) w 1847 r. Istnieje ono do dziś ale miało przerwę w egzystencji w latach 1939-45. Żeby było śmieszniej na tym przejściu granicznym, po obu jego stronach siedzieli Polacy. Oczywiście w różnych okresach.

Nadawca:


#4 Błażej Kopka (2022-01-10 11:42:53)

Jeżeli dwa kraje pozostają w takiej czy innej unii, znosząc tym samym kontrolę graniczną to możemy mówić o granicy, ale już nie o przejściu granicznym, bo takowe w związku z powyższym nie istnieją. Dlatego dzisiaj (UE) na zachodzie i południu mamy granice, ale trudno mówić o przejściach granicznych.

Nadawca:


#5 ksiezyc_wiado_ktory (2022-01-10 14:21:40)

Błażej Kopka, swoje tezy opierasz na jakich kwitach czy to są zwykłe spekulacje?
W pierwszym przypadku poproszę o owe kwity.

Nadawca:


#6 Paweł Skup (2022-01-10 15:07:40)

Urzędowy brak kontroli granicznej sprawia, że nie mamy do czynienia z PRZEJŚCIEM granicznym, lecz wyłącznie z granicą. Dlatego 21 grudnia 2007 roku na mocy układu z Schengen przejścia graniczne zostały zlikwidowane. Zlikwidowane = NIE MA.
A skoro nasza konkurencja mistrzowska obejmuje również "byty administracyjne", to może pierwsze miejsce zajmuje Terespol/Brześć:
1866-1915 Gubernia siedlecka/grodzieńska
1915-1918 Królestwo Polskie, Republika Polska/Ober-Ost
1918-1939 Województwo lubelskie/poleskie
1939-1945 GG/Reichskomisariat Ukraine
1945-do dziś PRL, RP / ZSRR, Białoruś
I tutaj nie było żadnej większej planowej przerwy w ruchu.
Kto da więcej?

Nadawca:


#7 Błażej Kopka (2022-01-10 15:45:28)

Tak - mam na to kwity, ale za darmo ich nie daję. W ogóle jakąś fobię ma Kolega z tymi kwitami.
Od czasów Schengen granicę UE mogę przekroczyć w dowolnym miejscu - np. spacerując po lesie, tym samym pojęcie przejścia granicznego traci sens. Przejścia graniczne zgodnie z KWITAMI mamy tylko w portach lotniczych i morskich oraz na granicy z Rosją, Litwą, Białorusią i Ukrainą.
Polska nie posiada przejść granicznych z Niemcami, Czechami i Słowacją, ale mogą być one czasowo odtwarzane, jeśli sytuacja tego wymaga.

Nadawca:


#8 ksiezyc_wiadomo_ktory (2022-01-10 16:07:26)

Paweł Skup, a kwity na to, że 21 grudnia 2007 r. przejścia graniczne zostały zlikwidowane pokażesz?
Moim zdaniem zlikwidowane zostały kontrole celna i paszportowa, przejścia graniczne jak najbardziej istnieją.
Twoja rozpiska niestety zawiera błędy, bo Gubernia Siedlecka powstała w 1867 r. a Ober Ost zaczynał się za Szaniawami a nie na Bugu.

Nadawca:


#9 (odp. na #8) Paweł Skup (2022-01-10 20:25:15)

A dokumenty na to, że istnieje jakiekolwiek przejście graniczne pomiędzy Polską i np. Niemcami AD 2022, niezwiązane z koronawirusem, pokażesz? Ha! Szach-mat.
Bo np. Ustawa z dnia 12 października 1990 r. o ochronie granicy państwowej, z późniejszymi zmianami, w art. 17aa określa warunki tymczasowego przywrócenia kontroli granicznej i miejsca UTWORZENIA w związku z tym przejść granicznych. Polecam lekturę. Tylko kilka stron. I nowy dokument w kolekcji. https://dziennikusta…
Ponadto, może Wikipedia to nie "kwit" (bleee, co za obleśne, cwaniackie słowo), ale na stronie https://pl.wikipedia… Łupkowa nie znajdziemy. Ani Zgorzelca.
Za to istnieje https://pl.wikipedia…

A co do mojej rozpiski - pewnie i zawiera błędy, bo ją z głowy napisałem. Ale nie czuję się w tym błądzeniu osamotniony. Bo jak nie Ober-Ost to coś innego, ale granica administracyjna na Bugu istniała. Konkurencja bez ustanowienia konkretnych reguł jest skazana na niepowodzenie. A każda granica inna.

Nadawca:


#10 ksiezyc_wiadomo_ktory (2022-01-10 23:10:31)

Paweł Skup,
ja prosiłem o kwity na to, że 21 grudnia 2007 r. zostały zlikwidowane przejścia graniczne. Skoro jak widać nie możesz ich pokazać to istnieje duże prawdopodobieństwo, że Twoja teza jakoby "przejścia graniczne zostały zlikwidowane" jest nieprawdziwa. Tylko tyle.
Odnośnie Bugu to w Brześciu wokół niej było coś co Niemcy nazwali Festungsgebiet. Miało to coś swojego komendanta i było oddzielną jednostką administracji wojskowej a to wokół to było paręnaście kilometrów. Niczego innego sobie nie przypominam.
Błażej Kopka,
też umiem googlać.
A moja kwitofllia wzięła się stąd, że wszelakie wydumki jak mawia młodzież bez umocowania w owych kwitach są czczymi spekulacjami. Tych ostatnich staram się unikać, bo zwykle prowadzą na manowce.

Nadawca:


#11 (odp. na#9) subsens (2022-01-11 06:04:57)

To jest jak zawsze pasjonujące. Z intelektualnego napięcia między Wami od początku korzysta co najmniej część publiczności. Ale atak na jarkowe, autorskie pojęcie 'kwitu' wykracza poza ramy, obniża poziom i grozi eskalacją (a ta już może być bezpłodna). Atak na kwit w kilku miejscach poza Bazą był tylko przejawem bezradności.
To taka grzeczna w zamyśle uwaga ogólna, abstrahująca od kwestii skrzyżowania granicy ze szlakiem komunikacyjnym - czym ono jest i jak je nazwać zależnie od ruchu, bezruchu i okoliczności.

Nadawca:


#12 Błażej Kopka (2022-01-11 06:36:54)

Dla kolegi od "kwitów" - nie będę taki i powiem - polecam kwit autorstwa niejakiego Grzegorza z Chetyna pt. Obwieszczenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 17 grudnia 2008 r. w sprawie ogłoszenia przejść granicznych, rodzaju ruchu dozwolonego przez te przejścia oraz czasu ich otwarcia. Będzie miał kolega "w kwitach" czarno na białym gdzie na granicy Polski mamy przejścia graniczne w rozumieniu prawa międzynarodowego. I zapewniam, że na 3 granicach (Niemcy, Czechy i Słowacja) NIE MA PRZEJŚĆ GRANICZNYCH od dnia 1.1.2009. Obwieszczenie to uchyla jednocześnie poprzedni (analogiczny) akt prawny z 15.11.1999 r. gdzie te przejścia istotnie jeszcze figurowały. Dlatego kompletnie błędne jest Twoje zdanie, że przejścia tam istnieją. Granicę z tymi państwami możesz przekroczyć w dowolnym miejscu.
Określenie "przejście graniczne" w stosunku do miejsc granicznych z wyżej wymienionymi krajami może mieć charakter jedynie potoczny, zwyczajowy, ale nie mający potwierdzenia w "kwitach".

Nadawca:


#13 (odp. na #11) Paweł Skup (2022-01-11 08:51:22)

Zgadzam się, jest przejawem bezradności, ponieważ tezy wysuwane przez Kolegę Kwitofila, w których to właśnie ów KWIT staje się bogiem, są trudne do obalenia podobnie jak to, że użyję wyświechtanego określenia, że nie jestem wielbłądem. Bo też nie mam na to kwitu.
Istnieje wiele metod poznania świata. Ograniczanie się jedynie do analizowania dokumentów prowadzi tak samo na manowce, jak wyciąganie pochopnych wniosków i snucie domysłów. Gdybym bazował tylko na ustawach i rozporządzeniach, uważałbym (znów popularny przykład), że ślimak to ryba.
Dodatkowo irytujące w tej dyskusji jest to, że adwersarz w swoich postach nie odpowiada na rzeczowe argumenty, tylko ciągnie "dalej swoje" nie odnosząc się do zamieszczonych linków do dokumentów, na podstawie których mógłby uznać, że nie ma racji.
Dlatego właśnie zdecydowałem się odpowiedzieć na słuszny i wyważony post "osoby trzeciej" (pardon, Subsensie) tym samym kończąc swój udział w tej pasjonującej, lecz jałowej dyskusji z cyklu "czy żaba ma sierść?". Może jest to niezbyt grzeczne, ale jedyne w mojej obecnej ocenie wyjście. Wszak w sumie każdemu wolno mieć własne zdanie.

Nadawca:


#14 (odp. na #7) Staszek (2022-01-11 14:05:57)

Na granicy z Litwą również nie ma obecnie przejść granicznych - wszak Litwa również jest w Unii i w Schengen.

Nadawca:


#15 ksiezyc_wiado_ktory (2022-01-11 23:47:47)

Błażej Kopka, wszystko pięknie ładnie ale to dotyczy obywateli Polski, obywatele państw trzecich, jak to się ładnie określa nie mogą się błąkać jak bądź po granicy.
Mniejsza z tym zresztą. Przejścia graniczne mogą przybierać różne formy:
1) nieczynne czyli nic przez granicę nie jeździ, na najbliższej stacji na torze w kierunku granicy stoi D1 i żeby nikogo nie kusiło to jeszcze ostatnie 100 m. toru jest rozebrane,
2) bez kontroli celnej i paszportowej czyli tak jak obecnie na granicy z Niemcami na przykład albo w przypadku Łupkowa w czasach podwójnej monarchii albo wszelakie tranzyty na przykład niemiecki przez Polskę, rosyjski przez Polskę czy polski przez Rumunię. Trochę tego było,
3) z niepełnym zakresem kontroli czyli na przykład mały ruch graniczy z Czechosłowacją czy NRD,
4) z pełną kontrolą celną i paszportową,
Wszystkie powyższe mogą być czynne lub nie okresowo.
I w zasadzie na powyższym mógłbym zakończyć systematykę przejść granicznych ale jak to w przypadku historii Polski bywa nie wyczerpuje ona całości zagadnienia.
Były na terenach polskich przypadki gdy linie kolejowe przecinały granice i moim zdaniem nie można w takich przypadkach mówić o przejściach granicznych.
W latach 1915-18 istniały takie byty administracyjne jak Generalne Gubernatorstwa, jedno było w Warszawie, drugie w Lublinie. Obok owych bytów był wspomniany Ober Ost i cała masa przeróżnych komendantur etapowych czyli organów wojskowej administracji przyfrontowych terenów okupowanych. Granica między tymi bytami przecinała przeróżne linie kolejowe, Wiedenkę na przykład dwa razy, raz przed Babami, drugi raz za Rudnikami koło Częstochowy.
Otóż gdy ktoś przemieszcza się z Polski do Niemiec, z Węgier do Galicji zupełnie bez kontroli w praktyce oznacza, że ów przemieszczający się podlega innemu prawu, płaci inne podatki, jest tam najczęściej inna waluta a i język urzędowy jest przeważnie inny. W przypadku owych bytów administracyjnych nie miało to żadnego znaczenia, ponieważ kolej na tych terenach nie podlegała administracji cywilnej w żadnym aspekcie, a bezpośrednio Ministerstwom Wojny, odpowiednio w Berlinie i we Wiedniu.
Mam nadzieję, że jest to zrozumiałe, jaka jest różnica między przejściem granicznym, a przecięciem linii kolejowej przez granicę i będę swoich przejść granicznych bronił, jak niepodległości ... hehehe

Nadawca:


#16 Błażej Kopka (2022-01-12 06:55:31)

Tak - oczywiście masz rację - dotyczy to też Litwy. Mój błąd.

Nadawca:


• #17 Błażej Kopka (2022-01-12 13:46:18)
  To w końcu mamy przecięcie linii kolejowej z granicą, czy kolejowe przejście graniczne? Bo nie wiem jak inni, ale ja nie nadążam. Wiem tylko, że obecnie na 4 granicach Polska nie posiada przejść granicznych i są na to kwity. A próba mieszania do tego przeróżnych okresów historycznych niewiele tu wnosi. To że kiedyś gdzieś było przejście graniczne, to nie znaczy, że jest też dzisiaj, ale granicę przekroczyć można.
  Być może Polska wystąpi kiedyś z UE i przejścia graniczne np. z Niemcami wrócą - wtedy tak te miejsca będziemy znowu tytułować. Ale jeśli ktoś kiedyś w przyszłości wrzuci zdjęcie takiego punktu z 2021 roku to nie będzie ono przedstawiać przejścia granicznego i tyle.
  Chciałeś kwit na to, że m.in. na zachodniej granicy nie mamy przejść granicznych to dostałeś. A teraz Twoje "wszelakie wydumki jak mawia młodzież bez umocowania w owych kwitach są czczymi spekulacjami. Tych ostatnich staram się unikać, bo zwykle prowadzą na manowce" :)

  Nadawca:
  

• #18 Błażej Kopka (2022-01-12 13:56:05)
  Aha - i jeszcze jedno - czy są jakieś kwity na to, że obywatel państwa trzeciego po legalnym dostaniu się do jednego z krajów UE/Schengen nie może przekraczać kolejnych granic państw członkowskich w dowolnym miejscu? Nie może się błąkać po granicy PL/DE? To co ma zrobić? Czy istnieje jakiś kwit określający w którym miejscu taką granicę może przekroczyć? A może w ogóle mu nie wolno przekroczyć granicy? Tylko ja bym chciał taką odpowiedź na dzień dzisiejszy, a nie wykład na temat tego, że to kiedyś było Generalne Gubernatorstwo, a przedtem cesarstwo itd. Bo generalnie kiedyś to np. prądu nie było.

  Nadawca:
  

• #19 ksiezyc_wiadomo_ktory (2022-01-12 20:39:41)
  Spróbuję jeszcze raz.
  Moim zdaniem istnieją przejścia graniczne, tyle tylko na niektórych nie ma kontroli celnej i paszportowej.
  Idąc tokiem Twojego rozumowania jeżeli 27 lipca 1987 r. wsiadłem w Przemyślu Głównym o godzinie 15.40 do pociągu 951 i wysiadłem w Ustrzykach Dolnych o 18:36, przekraczając dwa razy granicę państwową bez żadnej kontroli celnej i paszportowej to tam nie było przejść granicznych. Moim skromnym zdaniem owe przejścia graniczne istniały ale możesz mieć odmienne zdanie.
  Odnośnie błąkania się po granicach to zależy od tego z jakiego ów błąkający przybył i jaką wizę miał w paszporcie. Jeżeli miał paszport oczywiście. Resztę sobie wygooglaj.

  Nadawca:
  

• #20 Błażej Kopka (2022-01-12 22:01:01)
  Twój pociąg z Przemyśla do Ustrzyk przekraczał granicę, ale jak wiesz nie zatrzymywał się po drodze i na terenie ówczesnego ZSRR nie mogłeś z tego pociągu wysiąść. A wiesz dlaczego? Bo tam nie było przejścia granicznego. Dlatego nie było kontroli, ale też dlatego nie mogłeś wysiąść po drugiej stronie.
  Klasyfikacja przejść granicznych jest w kwitach zapodanych powyżej i żadna klasyfikacja nie przewiduje przejść z kontrolą i bez kontroli. Jeżeli nie ma kontroli, nie ma żadnych organów do tego powołanych, a często nawet infrastruktury (bo np. została zlikwidowana), to niby w jakiej formie to przejście funkcjonuje? W sferze duchowej? Jeśli coś się likwiduje w sferze fizycznej i organizacyjnej to tego NIE MA.
  Przejścia graniczne tworzy się na podstawie porozumień międzynarodowych (a dalej w drodze obwieszczenia stosownego ministra krajowego) i co do zasady na takich granicach granicę można przekraczać TYLKO w tych miejscach.
  W Łupkowie mogę sobie pójść spacerkiem górą nad tunelem i w ten sposób przekroczyć granicę. A mogę też zrobić to 1km dalej. Możesz mnie oświecić jak nazywały się przejścia graniczne które pokonałem?
  I jakoś nie umiesz odpowiedzieć na proste pytanie, co ma zrobić obywatel Ukrainy jadący przez Polskę do Berlina. W którym miejscu może przekroczyć granicę PL/DE? Jaki kwit określa przejścia graniczne na granicy PL/DE?
  Z czystej ciekawości - czy możesz podać listę kolejowych przejść granicznych PL/DE? Oczywiście na podstawie kwitów.

  Nadawca:
  

• #21 ksiezyc_wiadomo_ktory (2022-01-13 01:22:31)
  Nie ma łatwo. Mam tu następny przypadek.
  Przejście graniczne z Rumunią w Śniatyniu. Było sobie piękne lato roku 1939 r. Powiedzmy jest jest środa, 26 lipca tegoż roku. O godzinie 4:20 wyjeżdża sobie pociąg 103 do Bukaresztu i Konstancy. Pociąg składa się sześciu wagonów, dla pierwszych pięciu przejście graniczne występuje z pełną kontrolą celną, paszportową i dewizową, ostatniego wagonu przejście graniczne nie dotyczy, bo jest wagonem bezpośrednim do Kut przełączanym w Oraseni, na pociąg 5271. Tam kontrola celna, paszportowa i dewizowa nie obowiązywała. Czyli mamy do czynienia przejściem z granicznym o charakterze schrodingerowskim, czyli jednocześnie owo przejście było i go nie było. Żeby było jeszcze śmieszniej, wedle planu schrodingerowskość przejścia granicznego miała obowiązywać do 30.IX., bo wagon bezpośredni do Kut był sezonowy. Czy obowiązywała owa schrodingerowskość przejścia granicznego, tego się nie dowiemy, bo jak wiadomo 1.IX. wybuchła wojna.
  Jak widać na powyższym przykładzie istniały przejścia graniczne bez kontroli, albo ta kontrola nie obowiązywała we wszystkich pociągach lub wagonach.
  Tu masz wykaz o dziwo przejść granicznych, które wedle kwitów poprzednich nie istnieją.
  https://www.dziennik…
  Czy owa lista jest aktualna tego nie wiem.

  Nadawca:
  

• #22 (odp. na #21) Paweł Skup (2022-01-13 15:54:04)
  Przyglądając się biernie tej rozmowie, mimo danej światu, żonie i sobie obietnicy zachowania dystansu, nie jestem w stanie powstrzymać się od komentarza. W zapodanym przez Księżyca rozporządzeniu jest jedno magiczne słowo: "... w sprawie przywrócenia TYMCZASOWO kontroli granicznej...". To znaczy, że myk-myk ten jeden papier sprawił, że mamy stan sprzed Schengen: nie wolno chodzić przez zieloną granicę, należy się meldować na powstałych TYMCZASOWO przejściach. Napisano również w jakim okresie obowiązuje, więc jeśli nie ma kolejnego rozporządzenia, to lista nie jest aktualna od 24 marca 2020 (par. 2). Tym samym na 9 dni WSKRZESZONO przejścia graniczne.
  A co do wagonów do Kut, pociągu Przemyśl-Ustrzyki, czy zaplombowanego wagonu z Leninem wysłanym do Petersburga w 1917 roku: Nie każde przekroczenie przejścia granicznego, czy też granicy, wiąże się z odprawą celno-paszportową, w szczególności to, o którym wiadomo, że jest tymczasowe, jak tymczasowe jest przewiezienie pasażerów chwilowo przez obszar ZSRR, czy Rumunii w drugim przykładzie, na podstawie obowiązujących umów międzynarodowych. Przejścia graniczne nie muszą być wyposażone w infrastrukturę typu budka, ale na ogół są, natomiast samo istnienie tej infrastruktury nie stanowi, że przejście istnieje. Może być zamknięte na kłódkę bez możliwości przekraczania, albo zlikwidowane jak np. drogowe w Łysej Polanie - zlikwidowano budy, a w załączonym rozporządzeniu też go nie ma. Po prostu przekraczanie granicy w Łysej (jak i 500 metrów od Łysej i wszędzie oprócz wymienionych) było w określonym okresie zabronione.
  Furtka taka została opisana w dokumencie, który załączyłem na początku tej dyskusji (#9), w artykule bodajże 17aa.
  Przejście graniczne nie ma charakteru schoederigowskiego, jak to ładnie określiłeś. Po prostu to, co przez nie przechodzi, podlega różnym prawom:
  - łosie, sarny i wrony - prawu natury - mogą chodzić gdzie chcą.
  - turyści i handlarze z towarem - są poddawani kontroli, natomiast pasażerowie "wagonów bezpośrednich" - nie, ponieważ w ich zamiarze nie ma przekroczenia granicy. Oni jadą w wagonie tranzytem prtzez obszar innego państwa. Pilnuje się więc wagon i tyle. Pewnie pamiętasz, że do pociągu Ustrzyki-Przemyśl na samej granicy wsiadali ruscy, wieszali się na takich wygiętych drutach, kazali zamknąć okna, bacznie obserwowali, czy ktoś nie nawiązuje kontaktu z lokalsami i wysiadali dopiero na drugiej granicy. Legenda głosi, ze jak ktos wyrzucił papier to zatrzymywali pociag na tak długo, póki tego wrogiego ustrojowo papierka od krówki nie znaleźli. Typowa ruska schiza.
  Nie wiem, jak wygladała rumuńska eskorta do Kut.
  Nie wiem też, jak wyglądała obstawa tranzytowych pociągów z Berlina Zachodniego do RFN przed 1990 rokiem. I przykład bliższy - nie mam pojęcia, jak wyglądała obstawa tranzytowych pociągów z Berlina do Koenigsbergu przez Chojnice-Tczew w okresie międzywojennym. Faktem jest, że podróżni pokonywali tę trasę bez polskiej odprawy, choć prawdopodobnie w tamtych czasach sami Niemcy wymagali od podróżnych udających sie do Prus Wschodnich dokumentu podróży zwanego paszportem. Tu już fantazjuję.
  To co, czy Kolega Księżyc dał się przekonać, że przejście graniczne jest tworem prawnym służącym do odprawy celnej, paszportowej lub celno-paszportowej pomiędzy państwami czy "tworami administracyjnymi" (jak w b. ZSRR pomiedzy republikami) w celu kontroli przepływu osób i towarów powoływanym wtedy, kiedy rządy graniczących państw tak postanowią, a nie postanowią inaczej (jak np. Szwecja i Norwegia czy BeNeLux już wiele lat temu, Schengen)?
  I że nie każde przejście granicy jest przejściem granicznym?
  I że układ z Schengen zniósł kontrolę na granicach wewnętrznych państw członkowskich, ale nie zlikwidował jej, lecz rozszerzył na całe terytorium państw? Serio. Sam byłem kilka lat temu kontrolowany w pociągu koło Łodzi - grzebanie w plecaku, dowód, "a dokąd pan jedzie?", te sprawy.

  Nadawca:
  

• #23 Błażej Kopka (2022-01-13 20:53:18)
  Rozumiem, że mój komentarz był za ostry, żeby się ukazać czy co? :)
  Rozporządzenie funkcjonowało dłużej niż do marca i wszystko to opisałem, zresztą z podobnymi wnioskami, ale mój komentarz uciekł... Dziwne... Nawet maila nie dostałem, że nie zostanie opublikowany.

  Nadawca:
  

• #24 (odp. na #23) wasiukibic (2022-01-13 21:17:20)
  Nie chcę puszczać komentarzy bez ich weryfikacji, a to wymaga czytania i wprowadzenia poprawek. Im więcej tego, tym więcej czasu trzeba na to poświęcić. O tej godzinie czasem już mi się nie chce.

  Nadawca:
  

• #25 (odp. na #23) Givexnine Poznań (2022-01-13 21:32:57)
  Wydaje mi się, że o odrzuceniu komentarza nie jest wysyłany mail.

  Nadawca:
  

• #26 Arek Jonderko (2022-01-13 22:33:06)
  Może to rozwiąże wszelkie wątpliwości co do przejść granicznych: https://isap.sejm.go…

  Nadawca: